文字实录如下：

　　主持人：大家好，欢迎收看由中国经济网和VSH新闻电视台联合制作播出的《面对面·一带一路》节目，我是来自中国经济网的主持人zoon，今天做客中国经济网演播厅的嘉宾是巴基斯坦国民银行北京代表处首席代表谢赫·穆哈马德·夏立克和中国现代国际关系研究院副研究员王世达先生。

　　我们进入节目的第一部分，首先来看本期的热点新闻：

　　中国经济网记者近日采访了前来中国参加活动的巴基斯坦计划与发展部部长阿赫桑·伊克巴尔先生，下边我们看一下这个采访视频。

　　采访同期：巴基斯坦计划与发展部部长 阿赫桑·伊克巴尔

　　中巴经济走廊是一带一路倡议的旗舰项目，也反映了巴基斯坦2025年发展的渴盼。中巴经济走廊致力于打造一个区域联通的强大平台，不仅中国和巴基斯坦从中受益，整个南亚、中亚、中国和巴基斯坦可以建立一个命运共同体。在中巴经济走廊这一框架下，我们开展了四个领域的工作。

　　我们正在开发瓜达尔港，它是一个深海港，从这里经过的话，从中国西部到中亚的距离最短。这项工作正在快速推进中，但是瓜港已经做好了商业运营的准备，我们现在正在开发它的潜力，我们希望瓜港未来能成为海上贸易的中心。

　　在中巴经济走廊的建设中，我们也开展了主要能源领域的合作、中巴经济走廊的投资额总共达到460亿美元，其中350亿美元投资在了能源部领域。现在，很多核心项目已经完工，给巴基斯坦经济供应能源和电力。五年前，我们的面临严重的电力短缺，每天只有16-18个小时有电，现在我们每天20-22小时都有电力供应，这是一个巨大的改变，可能主要归功于中巴经济走廊在能源领域的投资。

　　类似地，我们在建设连接中巴的公路和高速公路，将提升两国之间的连通性，也将改善巴基斯坦国内的物流现状，对经济大有裨益。因为这些大型项目的建设，我们可以看到经济已经有增长的迹象，我们的GDP增长了5.8%，是过去的十一年中增长最大的一年。

　　同时，中巴经济走廊项目的建设造就了成千上万个工作岗位，比如工人、工程师、技术服务，建筑行业正在发展，钢铁行业在发展，这些都是行业发展带来的巨大好处。同时，我们也把巴基斯坦的边远地区纳入了中巴经济走廊的发展，这意味着中巴经济走廊将给巴基斯坦带来全面的发展，每个省和地区都能从中巴经济走廊受益。

　　中巴经济走廊项目的最高层次是产业合作，在产业合作中，我们在巴基斯坦的不同地方设立了九个具有相对优势的区域，现在我们正邀请中国企业在这些经济特区投资。你知道，在中国，工资提升幅度很大，这些人力成本对于中国企业来说是一个与世界市场竞争的阻碍。现在，他们正在逐步转移到人力成本低的地方，巴基斯坦机会众多，人力成本低、地理位置佳。所以对于产业合作来说，中国投资、技术可与巴基斯坦低生产成本、具有吸引力的地理位置完美结合。我们希望这种产业合作可以给中国企业带来价值，并给年青人众多的巴基斯坦的经济带来工作机遇。

　　我们现在也有一个长期计划，扩展区域的合作，比如电子技术、农业、扶贫，其他中国正在发展的经验。所以说，中巴经济走廊是一个很综合的合作框架，把两国之间的友谊用经济纽带加深。我们之前经常说，中巴友谊跟喜马拉雅山一样高，通过中巴经济走廊，我想说，中巴友谊将跟星星一样高。

　　主持人：阿赫桑·伊克巴尔先生在采访最开始提到，“一带一路”中巴经济走廊对巴基斯坦2025年发展规划的重要性，二位如何看待？

　　夏立克：我们看到，巴基斯坦2025年发展规划和中巴经济走廊，它们是紧密联系在一起的，因为这两个可以长期的共同发展，长期对巴基斯坦有利。他们有一些共同的目标，比如说能源互联互通，工业发展，旅游业的发展，还有其他一些方面，还有瓜达尔港和它的发展也是中巴经济走廊的一部分，也能够帮助巴基斯坦实现2025年发展规划，这能够大大的提升巴基斯坦的基础设施的水平，能够吸引更多的投资和游客，能够改进我们的工业化，现代化，提升本地的工业的发展，包括我们如果看一下两国在能源部门的合作，以前比较缺乏，现在得到了改善，未来会得到进一步的改善。两国也在计划一万四千兆瓦的发电的能力，也能够让巴基斯坦在2025年进一步提升它的经济。

　　主持人：王世达先生，您对这个问题是怎么看的？

　　王世达：首先我完全同意我朋友的这个说法，因为巴基斯坦2025年规划是巴基斯坦经济发展非常重要的一个规划，会影响到巴基斯坦未来十到二十年的经济发展，巴基斯坦2025年规划有七个支柱，我就不细讲了，总的来说就是说要到2025年使巴基斯坦成为全球前二十五大的经济体，有非常繁荣的经济，能够吸引更多的外商直接投资。要实现这个目标，必须要克服一些困难。那么中巴经济走廊能够很好的帮助实现巴基斯坦2025年的发展规划，比如说一些基础设施的建设项目。整个中巴经济走廊总的投资70%的投资是能源行业，这是很重要的。如果我们看早期的一些项目，卡拉奇还有一些小的基础设施的项目，比如说新的瓜达尔的国际港，这些项目都能够帮助实现巴基斯坦2025年的规划。

　　主持人：讲到瓜达尔港，部长讲到在未来这个港将会成为国际贸易的枢纽港，那么两国如何能够实现这个目标呢？王先生您先来讲。

　　王世达：讲到瓜达尔港，如果我记得清楚的话，今年是对瓜达尔港很重要的一个年份，因为在2018年1月份，我们是正式启动瓜达尔的自贸区，我们怎么样去让瓜达尔港成为一个海上的贸易中心，我们需要有几个条件。首先第一个条件是道路连接，把瓜达尔和巴基斯坦其他地方连接起来，目前的高速公路将瓜达尔港连到卡拉奇，我们未来需要更多的道路，包括铁路，和巴基斯坦内陆连接起来。

　　第二个条件是巴基斯坦与其他国家之间，其他的区域国家之间的互联互通，比如说巴基斯坦和阿富汗之间的连接，巴基斯坦和中亚之间的连接，巴基斯坦和印度中间的连接，这种互联互通在区域层面上的互联互通能够实现瓜达尔作为整个东南亚的贸易中心，这是很重要的。

　　最后一个条件，就是支持新的一个产业，未来的瓜达尔港不仅仅只是一个转口的贸易港，它应该具备自己的一个工业的基地，只有这样瓜达尔才能够出口产品，向本地的市场，向区域的市场出口产品，也能够进口原料来继续这种工业的生产，讲到工业，那么瓜达尔的第一期自贸区已经开启，这是一个显示港口的工业化是非常重要方面的工作。

　　主持人：瓜达尔是中巴经济走廊的一个核心，但是两国还是需要采取一些措施来吸引一些投资，我们下面讲一下瓜达尔和能源等等话题，两国之间的工业化的合作很重要，比如说瓜达尔有一个自贸区，下面我希望你们两位来评论一下，分析一下这种工业合作的重要性。

　　夏立克：工业合作，产业合作，如果我们从中巴经济走廊来看，我们现在实际上是在去除一些障碍，当时巴基斯坦是缺电的，缺电情况比较严重，我们现在看中巴经济走廊中大部分的投资是在能源部门，就是解决这些差距，可以看到现在一些项目已经完成，还有一些项目今年会完成到2020年的时候，这些短缺将会得到弥补，下面我们会看到真正的中巴经济走廊发挥作用，包括自贸区，因为缺电的话，没法发展工业，我们可以看到中巴之间的产业合作，中国希望能够把一些产业转移到其他地方，巴基斯坦可以接手其中一些产业，因为巴基斯坦有很多的优势，比如说中国经济面对的一些困难，比如说经商成本的提高，公司水平的提高，人口的老龄化，这是中国经济的一个比较大的问题。那么巴基斯坦我们是人口年轻，是亚洲最年轻的一个人口，50%的人口是30岁以下的人口。

　　第二个呢，巴基斯坦的经商成本比北京，比中国其他很多地方都要低，所以中国应该利用这些优势，这样的话两国产业合作将能够让两国都受惠。

　　主持人：我现在想来引用几句部长先生的话，他提到了对于中巴之间的友谊跟喜马拉雅山一样高，通过中巴经济走廊，中巴友谊将跟星星一样高，我想问一下您觉得之后中巴之间的关系会怎么样？

　　夏立克：是的，我觉得现在已经有十万中国人在巴基斯坦居住，可能是因为中巴经济走廊的关系，或者是其他的一些机遇。所以这样在政府之间的关系，现在已经逐渐的转移到了人文之间的合作，大家可以看到政府它们来提供一些最基本的条件之后，是在人与人之间的互动更多了，比如说对于商人还有一些更多的各个国家商人，他们也会使得我们来进行进一步的互动沟通，能够来坚实我们之间的友谊，我要引用一下习近平主席之前在2015年到巴基斯坦签署了有关中巴经济走廊的协议，他当时写了一篇文章，而且他还提到了这是我第一次到巴基斯坦出访，但是我坚信我和巴基斯坦的兄弟们的友谊非常的深厚。

　　主持人：是的是的，非常独特，上一周我们有这样一件事，大使先生当时到清华去进行发言，当时有很多专家学者来自各个国家，我了解到了来自西方的学者，他们就提到觉得中巴之间的信任确实使得大家非常的欣喜，因为他们提到了我们可以向巴基斯坦学习很多，因为中巴之间的合作不断的加深，所以一方面我们可以受益，但是另一方面中巴之间的合作也可以树立一个典范，能够告诉大家他们也可以像中巴之间的合作一样和中国进行合作，我们非常的幸运，当然了，我们也进行了很多努力的工作。好的，谢谢您的观点。现在我们来连线VSH演播室，看看他们有什么样的问题：

　　在中巴之间的合作，也像钢铁一样的不断的坚固，接下来大家觉得两国如何能够在“一带一路”的合作当中做什么样的努力，以便处于领先的位置？

　　王世达：我想提一点就是有关透明度的问题，我们现在要进行经常的沟通和交流，这一点很重要。因为我们进行了一些人员的互换、交流，这一点很重要，因为中巴两国我们希望互相了解，加深我们的了解，因为对于我们两个国家，比如说对于你们，你们有两千万的人口，我们人口有非常多，所以我们要进行持续的沟通，对于中国的企业，不管是国企还是私企，如果他们到了巴基斯坦运营，他们应该能够了解一点巴基斯坦的情况和中国是不一样的，而且当地的风俗传统和中国是不一样的，他们有这样的知识。另外也必须有知识还有技术的支持，来使得他们做出正确的决策，反过来也是如此，从巴基斯坦的角度来讲，对于巴基斯坦你们也应该了解，你们应该更加的耐心，因为大家知道对CPC它是一个新的议题，我们要来进一步的进行执行，肯定会遇到一些问题和难题，所以我们需要花时间来进行解决，必须要有耐心，我们都是要有足够的耐心来解决类似的问题。

　　主持人：现在你们已经互相了解了，我觉得这个阶段非常的重要，现在大家所看到的是面对面·“一带一路”，我们看一下第二部分文化交融。今天的丝绸之路之行，我们去新疆库尔勒，也就是古代的龟兹看一看，首先进入一个小片。

　　小片：

　　有人说在三种敢于行走丝绸之路的人中，官人是皇令难违，商人是为利冒险，只有僧人是凭着强大的精神意志在荒漠中孤独跋涉，忍受身心的极度考验去追求信仰，他们大多数都默默的走过，又默默的死去，似乎只有两位在人们的记忆中留下了名字，一个是由东西去，到天竺取经的唐朝僧人玄奘，另一位就是从西往东到长安译经宏法的龟兹人鸠摩罗什。

　　汉唐时期丝绸之路的北道是从楼兰往西，经库乐勒、库到喀什。在这条古道上，我们到今仍可以看见当年御敌传信的烽火台。从库尔勒西行三百公里，便到了库车也就是当年的龟兹国。龟兹素以乐舞名满天下，在历代宫廷十大韶乐里，龟兹乐舞均名列其中，而介于印度和中原之间起着纽带作用的龟兹佛教文化，更具有重要的历史地位，我们至今仍可以在龟兹的壁画中想象那里宗教的繁盛。

　　在中国佛教传播史上具有划时代意义的人物鸠摩罗什就出生在龟兹，公元383年鸠摩罗什被前秦军队俘获到凉州，17年以后到达中国当时的首都长安，他在长安专心翻译佛经，数百卷浩繁的经文在他的笔下化作精湛的汉语，传向辽阔的中原，佛教史上把鸠摩罗什以前的译经称作旧译，而称鸠摩罗什的翻译的经文为新译，是他开创了译经史上的一个新时代。我们可以想象晚于鸠摩罗什两个世纪的又一个佛经翻译家玄奘正是读着鸠摩罗什翻译的佛经萌生了去西天取经的理想。鸠摩罗什是在公元379年离开龟兹前往长安的，相比玄奘的取经旅程，身为龟兹王族的鸠摩罗什，他的东方传教之旅竟然是一场长达17年的押解行程。

　　主持人：视频中说到，在古代三种敢于行走丝绸之路的人中，官人是皇令难为，商人是为利冒险，只有僧人是凭着强大的精神意志去追求信仰。您是怎么看的？

　　夏立克：是的，这也属于人与人之间的互动，也包括了社会文化的互动，僧人在行走的路途中是去进行信仰的传播，所以这些人他们能够增强中国和世界各国的交流，他们成为了一种纽带，一种连接，在当时大家知道要在丝绸之路上进行旅行，面对很多的危险，是非常困难的一件事情，可是这些人他们愿意去进行探险，进行探索。

　　主持人：在片子当中，有很大篇幅介绍了鸠摩罗什，他是世界著名思想家、佛学家，401年他通过丝绸之路到了长安，一生弘扬佛法。请您谈一下宗教在丝绸之路的传播情况？

　　王世达：在汉朝的时候，如果回顾历史，当时丝绸之路就已经存在了，在丝绸之路我们一方面可以进行商贸往来，也进行宗教的传播，最重要的一点就是当时是出现了佛法的弘扬，它是从东南亚通过丝绸之路传播到了中国，所以从某些方面来讲，佛教在中国更像是一种哲学，这是一个非常重要的文化交流。除此之外，中东的伊斯兰教和欧洲的基督教都是通过丝绸之路进入中国，我想讲的一点是在看到新的文明，面对新的文明，新的文化，中国的本地文化是一个开放的态度，然后吸收了一些因素，整合到我们自己的文明当中去，所以通过这种历史，我们看到中华文明是非常开放的一个文明，而不是一个封闭的文明。

　　主持人：我们来看看VSH的问题：

　　在古代的丝绸之路上，旅行者面临什么样的问题？他们是如何设法带着他们所有的货物旅行的？

　　王世达：主要是有两类的困难，第一类困难是物流的困难，比如说从长安，当时汉朝的首都作为一个起点穿过中亚，然后一个线路是通过俄罗斯走到欧洲，在中间要路过今天的新疆包括中亚地区有很多的沙漠，所以物流是一个很大的问题。夏立克先生当时讲到了骆驼，当时为什么用骆驼，是有原因的，因为沙漠地区缺水。另外一类困难是地缘政治的安全问题，因为在这种长途的旅途中，路过不同的国家，不同的国家之间不仅仅不会总是和平的，有时候会互相打仗，这会带来一些非常大的安全威胁，威胁到这些商人。还有一些这种得到被胁迫等等，怎么解决这些困难呢？夏立克先生提到了，当时他们就是一段一段的，走一段交给另外一个人，下一个人走下一段，我觉得当时政府可能也发挥一些作用，根据我的一个了解，当时政府会发放一些官方的公文，类似于今天的护照，或者说签证，这样的话商人可以通过一些国家，至少是友好的这些国家，那有时候政府也能够发挥一些作用。

　　主持人：我们实际上也可以看到类似的这种结构，在今天，政府也在推动“一带一路”的倡议，但是也存在一些挑战，但是我们也认识到这些挑战是能够克服的。感谢两位先生参加今天的活动，感谢观众观看我们今天的节目，谢谢。

　　（完）