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　　主持人：大家好，欢迎收看由中国经济网和VSH新闻电视台联合制作播出的《面对面·一带一路》，我是来自中国经济网的主持人ZoonKhan。今天做客中国经济网演播厅的嘉宾是巴基斯坦哈比卜银行驻中国总代表哈尼夫·汗先生和中国人民大学重阳金融研究院高级研究员周戎教授，欢迎。

　　进入节目的第一部分，我们首先来看本期的热点新闻：

　　近日在巴基斯坦南部城市卡拉奇举行的"中巴经济走廊峰会2018"研讨会上，巴基斯坦总理阿巴西表示，中巴经济走廊将为巴基斯坦的发展和繁荣奠定坚实基础，也将推动地区间互联互通，他强调，中巴经济走廊框架下的项目具有经济可行性和环境可持续性，将帮助巴基斯坦进一步发展农业和工程技术，帮助该国解决贫困问题。两国间的互联互通正在不断推进，那周教授您怎么看呢？

　　周戎：首先我想说一下关于巴基斯坦互联互通的问题，我们看到在过去的五年当中有1700公里的公路，我是说高速公路已经修建完成了，这使得巴基斯坦的路网变得更加的成熟。第二点，电力供需之间的短板已经得到了弥补，一些地区像卡拉奇、信德省、旁遮普省现在都没有电力短缺的问题了，我想在开伯尔以及其他的一些省，目前这个电力短缺还没有完全的消除，但是未来也能够有很大的发展。

　　主持人：哈尼夫·汗先生，您的看法呢。

　　哈尼夫·汗：我想三年来，我们两国之间的航空发展其实也是翻了一番。2015年的时候仅仅是有两个航班，现在每天应该都有往返的航班了。那这些航线航班数量的增加，其实也是由需求来决定的，这个航空的发展其实也是地缘互联互通的一部分。现在还有铁路的联通，在过去的两到三年当中，我们扩建了铁路，基本上是海拔比较高的铁路，现在它也不仅仅作为贸易使用，还包括两国人民之间的往来。这些方面都得到了进展，所以地缘的互联互通它总体来说是发展的非常快的。就像周教授刚刚提到的过去五年当中发生了很多事情，那我们的贸易额从50亿、60亿增长到了200亿，基本上是翻了一番还要多，这也是互联互通的一个表现，这仅仅是一个开始。与此类似的是像社会和文化之间的联通，我们两国之间有很多的交流，这些都为社会和文化的互联互通做出了贡献。所以我想两国关系有着长足的发展，而且这仅仅是一个开端。

　　周戎：巴基斯坦在华留学生数量是22000人左右，还有5000名巴基斯坦的留学生获得了奖学金，我不知道你本人有没有获得奖学金。

　　主持人：对，我已经毕业了，我现在已经工作了。

　　周戎：那现在有5000名巴基斯坦学生获得了奖学金，这是很庞大的一个数字，对于留学生群体来说，我想这基本上是中国的各国留学生群体当中最大的一个数字了，可以说巴基斯坦是中国的教育奖学金最大的一个获益国。不仅仅如此，这种频繁的访问我想没有任何一个其他国家能够比得上巴基斯坦与中国之间的这种联系，而且还有省级之间的这些交流，还有巴基斯坦人来到中国也越来越频繁的进行往返的访问，我想说义乌，现在大概有一万多名巴基斯坦人在生活和工作，他们的工作地点都在浙江。所以说两国人民之间的人文交流也更加频繁。

　　主持人：我们有数据显示大约二十个中巴经济走廊框架下的项目已经开工在建或建成，而且近年来这些项目还会发展的更加频繁，那哈尼夫·汗先生您有没有什么分析呢？

　　哈尼夫·汗：是的，巴基斯坦现在的经济增长是5.5%，而五年以前大概是5%左右，那基于一些统计口径，认为由于这些项目以及他们的目标，由于CPEC项目，我们会获得额外的2%的经济增长，我仍然认为这个2%是非常保守的估计，因为巴基斯坦最权威的经济学家最近也提到，我们可能会将我们的能效提高40%以上，这是非常大的一个提高。由于我们现在有很多的能源项目，例如电力能够并网的话，对于任何其他的新的项目和新的电力使用，根据首席经济学家的分析，每单位的能源，或者是电力的成本将会降低40%，这40%是非常大的幅度，所以它不仅仅会有利于消费者，也会有利于企业。因为能源对于任何的行业来说，都是非常关键的，所以能效的提高是非常重要的。所以在巴基斯坦这个运营成本会变得更具有成本效力，不仅仅是在巴基斯坦，也包括这个国际社会的比较来说也是如此。

　　主持人：那在过去的十年当中，巴基斯坦失去了很多的外贸，国际市场上的外贸的机会，出口的机会，比如说与孟加拉国相比。

　　哈尼夫·汗：是的，这些CPEC项目会帮助我们回到过去的轨道上。

　　主持人：是的，那我们下面看一下VSH电视台主持人的提问。

　　十年来，俾路支省大枣产量减产约9万吨。目前，大枣产量约为25万吨，其中因缺水及仓库物流设施不完善，损失了大约7.5万吨的大枣。这方面我们能做些什么？

　　哈尼夫·汗：我们知道中巴经济走廊是奠定了一个基础，以这个为基础，所有的这些项目，其中一部分会涉及到食品加工，那么它们可以由本国人来投资，也可以由外国人来投资，有一些也可以与基础设施结合起来，还有存储、运输，这些都是要结合起来的，我想所有这些问题都应当逐渐得到解决。从水的这个可给性角度来说，我想俾路支省它如果是开挖运河的话，是有一些困难的，那我们也需要去解决农业灌溉的问题，不过在下一个阶段呢，农业仍然会是中巴经济走廊的一个核心，所以我比较确定在灌溉食品存储和食品加工方面还会有更多的生产，更多的发展，那我也希望能够解决所有的这些问题，不仅仅是在俾路支，还有其他的省份，像旁遮普等等其他的省份其实都面临这样的问题，那这是一个共同的挑战，我们要去解决它。

　　主持人：那我们现在进入第二部分，大家好，您正在收看的是《面对面·一带一路》，下面进入第二部分，数字经济。

　　近日，连云港海关关员完成一批新亚欧大陆桥过境汽车零配件现场监管任务，该批货物自韩国起运，在连云港口岸进境，将沿新亚欧大陆桥运至阿拉山口口岸出境，最终运抵目的地哈萨克斯坦。据连云港海关统计，一季度新亚欧大陆桥过境货物共14.9万吨、8736标箱，同比分别上涨3.84%、2.55%。那二位如何来解读这组数据呢？周戎教授。

　　周戎：我在这里想强调，在开始的时候，在中国刚刚提出中欧班列的时候，其实有很大一部分人觉得在未来的中欧班列不会扮演非常重要的角色。因为我们可能是会有很多货物从中国到欧洲，但是回来的时候会是空驶状态，但是现在这个状态已经改变了，我们看到这个中欧班列在这个过程当中扮演着非常重要的角色。当时是没有预测到的，第一点就是它非常的安全。第二点，中欧班列它所驶过的距离要比海运短得多。第三点，它的速度也是非常快的，要比船运快得多。而且第四点，它是环境友好型的，这是一种绿色交通，这是非常重要的。

　　主持人：哈尼夫·汗先生。

　　哈尼夫·汗：如果我们这把当做一个开端的话，就会受到更多的鼓舞，这些数字它本身并不是非常的大，像这个14.9万吨，8736标箱，它本身不是很庞大的数字，但是它是一个良好的开端，它会逐渐的扩大，“一带一路”最终的目的并不仅仅是贸易上的互联互通。那这些转运也会更加的便利，像周戎教授刚刚提到的铁路运输，我想就全世界来说，铁路的使用是越来越少了，但是由于现在有这些新的技术，有高铁，还有绿色的技术，那这个班列会在“一带一路”倡议当中扮演非常重要的角色，而且它也可以借鉴到其他的地方，也可以复制到巴基斯坦，还有这个孟加拉国，都可以与中国的东部和西部通过铁路来进行联系。

　　主持人：连云港市地处新亚欧大陆桥东端起点，是中国过境运输的重要枢纽之一。连云港海关也主动优化了货物监管流程，开辟了码头到中哈基地的快速分流通道，集装箱卸船之后可以无缝对接直达中哈基地来装车发运，促进了货物集聚效应。在二位看来，这对中巴之间有什么可以借鉴的吗？

　　哈尼夫·汗：这可以让我们去思考，如何进一步的简化这些复杂的流程，这样的话就可以在货物卸船之后，在港口和目的地之间达成一个无缝的对接，那这是我们所面临的一个非常重要的一步，因为否则的话我们下一步可能就会非常的复杂，需要很多的时间，而且需要更多的成本。这种货物的运输通过优化货物监管流程的模式就可以变得更加的便捷，而且成本也可以降低，这就可以促进我们的贸易和货物运输，货物的转运，这是一个非常好的措施。而且就像你刚才提到的，这种模式也是可以在其他区域，其他地区来进行复制的。

　　主持人：周教授。

　　周戎：我想刚才提到了两点，第一个就是中国的开放政策一部分，其中的一个步骤就是降低两国之间对于海关的不必要的流程，另外一个就是前港后站这样一个模式，刚才您提到了，瓜达尔港在不久之后会建立这样的模式，我想重要的是货物从一个国家到达连云港之后，然后马上就可以进到货物站，然后运到欧洲，那么即便是日本和韩国，它们只是进行船运，比如说从首尔和东京到欧洲，他们可能花的时间如果是直接的运到欧洲，花的时间比使用中欧班列的时间要多一倍，那我想过去人们可能是认识不到这一点的，但是最近他们意识到了这个好处，就更加的接受。所以它就发挥了一个主要的作用，它非常重要，但是这个作用仍然占的比例比较小，但是在未来会占越来越多的作用，随着人们越来越多的意识到它的好处，它们会改变它们传统的看法和方法。

　　主持人：好的，那我们现在看一下VSH电视台他们的提问，两位认为在“前港后站”建设方面，瓜达尔港在中巴合作中能发挥什么作用?如何贯彻该项计划？哈尼夫·汗先生。

　　哈尼夫·汗：那主要的问题就是我们怎么实现，实际上进行规划的技术人员已经到位了，他们有非常好的想法。瓜达尔港已经设置了，已经开发了很多的物流中心，还有特别经济区。那关于如何执行，我们刚才提到了已经有一些非常好的典范。像连云港的枢纽，这个前港后站的设施已经建立起来了，我们实际上可以从中学习经验，而且也可以在一开始就借鉴。并且之后，可能我们可以去考虑一下具体的需求，我们看到瓜达尔作为一个海港，它有很多的贸易往来，一旦建立起前港后站，它就可以更好的适应未来的需求，那刚才提到了它可以帮助我们改进我们工程技术，那这种模式我们对它进行借鉴，然后对这个需求进行了调整之后，我们也可以对当地人员进行培训，培养相关领域的专家。

　　主持人：谢谢，下面我们应该进入到第三部分，文化交融。今天的丝绸之路之行，我们去新疆吐鲁番了解一下柏孜克里克壁画。接下来请看一个小片。

　　丝绸之路是一条商贸之路，丝路文明是一种融合东西方文化的文明，这种文明由于受到地理、气侯、政治、战争等诸多因素的影响和制约，处于一种流动、多边、不稳定，甚至是对立的状态之中。吐鲁番柏孜克里克千佛洞的壁画，可能就见证过所有这些因素对丝绸之路的冲击。高昌是丝绸之路上著名的城市，在今天新疆的吐鲁番地区，汉代时称车师前国，《大唐西域记》记载，玄奘西行取经在哈密受到了欢迎，被迎请到白杨沟佛寺讲经。

　　高昌国王知道后，也派人接他去说法，玄奘在高昌停留了三个月，高昌王与他结为了兄弟，并派人护送他继续西行，玄奘经过焉耆国进入丝绸之路北道后，从碎叶城去到阿富汗的巴米杨，最后从犍陀罗也就是今天的巴基斯坦到达印度，玄奘在印度学经期间，仍会想起他在高昌受到的礼遇。玄奘离开高昌200多年后，回鹘人把摩尼教带到了高昌，在吐鲁番曾有五个宗教留足于此，他们的到来也给吐鲁番的山崖留下了许多色彩夺目的壁画。但是一些洞窟中的壁画永远的离开了它们原来的位置，我们清楚的知道他们很难重回原处了，但可否期待有一天这些精美的壁画能够在洞窟中辉煌重现呢。

　　现在，让我们做一次虚拟的旅行，去柏孜克里克的一个石窟，看一下它本来的面貌吧，假如壁画作者的灵魂还在的话，他会悉数清点每一幅画像的。

　　主持人：请二位谈一谈对吐鲁番壁画的感受，周教授。

　　周戎：吐鲁番是新疆维吾尔自治区非常重要的一个城市，离乌鲁木齐东部大概180公里，我想它是中国唯一一个海拔低于海平面的一个城市。在夏天它的温度非常的高，最高47度，但是在夏天夜间是非常凉爽的，所以它的水果是非常甜的，这也是为什么我在想在其后相似的俾路支省，我们是否能够引进一些吐鲁番的水果培植经验。

　　说到壁画，我相信这些壁画大多数都是佛教壁画，但是我相信这些佛教壁画并不是说只有佛教教徒才来到这儿，这更多的是蒙古人，维吾尔人，汉族人和回鹘人之间非常好的一个联系，也就是说它在一个地区结合了不同地方的特色。

　　主持人：在丝绸之路上我们看到很多这样的石窟，特别是这个柏孜克里克千佛洞，它也是古代丝绸之路的一部分，那在现在我们在建立新丝绸之路的时候，我们如何去输出或者是再现这样的石窟壁画？

　　周戎：古代的石窟壁画，现在的街头涂鸦，它是不同的呈现。它们表现出人们是希望能够把他们生活当中的故事存留在墙上，然后把它以图画的形式表现出来，这是一种记录人类历史的方式。第二点，一开始人们只是随便的写一写，然后在石窟，在之后寺庙又到宫殿，最后到现代的建筑上，这是一个发展的过程，演化的过程，那不同的发展阶段带来更多的人，更多的艺术家进行借鉴，把他们借鉴到自己的作品当中，让自己的作品更加丰富，更加多彩。那它也会吸引旅游业的发展，吸引更多的游客。

　　主持人：那接下来我们看一看VSH电视台，他们提出什么问题？

　　巴基斯坦有很多历史古迹，比如位于俾路支省Hinglach的Rani Mandir是神圣的印度教庙宇，以及位于信德省的见证往日繁荣的Tilla Shah墓地。在保护这些历史古迹方面，应该做点什么？

　　哈尼夫·汗：我们谈了发展，谈了中巴经济走廊，谈了“一带一路”倡议，那我想在此之上，我们也需要政府去关注这些保护项目，那只有这样这些文物古迹才能够获得足够的保护。那我们维护这些古迹是非常重要的，一开始应当去注入一些资金，最后还应当开发出一些机制，能够让这些古迹获得独立的保护。

　　主持人：谢谢哈尼夫·汗先生，谢谢周戎教授，也谢谢大家收看本期的面对面·一带一路节目。

　　（完）