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主持人：大家好，欢迎收看由中国经济网和巴基斯坦VSH新闻电视台联合制作播出的《面对面·一带一路》，我是来自中国经济网的王晓彤。今天做客中国经济网演播厅的嘉宾是巴基斯坦伊斯兰堡常驻编辑Abrar先生，伊斯兰堡冲突解决研究所执行主任Aslam，巴基斯坦基金会副主席Usman和中国人民大学重阳金融研究院高级研究员周戎，欢迎各位。
我们首先进入节目的第一部分，来看本期的热点新闻：4月，亚洲媒体高峰会议于博鳌亚洲论坛2018年年会期间在海南三亚举行，与会人士围绕"亚洲媒体合作新时代--互联互通与创新发展"主题进行热烈探讨，表示要聚媒体之智、集媒体之力，大力弘扬开放创新精神，共同推动亚洲繁荣发展。会上，巴基斯坦国家广播电台台长沙夫格特·贾利勒说，"过去数十年，世界大量贫困人口摆脱贫穷，亚太国家特别是中国对这一卓越成就功不可没，这是一项非常了不起的成就。"我们该如何看待沙夫格特·贾利勒的发言呢？Abrar先生。
Abrar：大家好，您好。我们能够从中国媒体上学到的有很多，还有从其他亚洲国家媒体当中能够学到的也有很多，其中就包括我们怎么样能够让自己的系统现代化，怎么样更好的进行合作。尤其是中巴两国的媒体还有其他国家的媒体怎么样去进行合作，来构建一个人类命运共同体。所以这是一个非常良好的提议，就是媒体合作是在中国的议程之上的，我们也非常高兴能够加入到习近平主席提出的行动之中。
主持人：Aslam女士您怎么样看待呢？
Aslam：我想从互联互通的角度来考虑，这对于我们日常生活有很大的影响，所以我们需要去增强互联互通。而且要增强媒体合作的一个生态体系，因为这种生态体系就像是技术经济文化等等各个方面的一个氛围结合，所以我们需要来增强这方面的立法，而且我们也需要去构建更多的互联互通的合作网络。
主持人：Usman先生。
Usman：我们相信媒体能够促进政治之间的交流，也能够促进我们经济上的互联互通。那么可能有的时候媒体上会出现一些负面的宣传，一些冲突，但如果媒体能够发挥一些积极的作用，提供一些积极的解决方案和内容，我想就能够减少冲突和混乱，媒体在经济发展之间还有人民的互联互通之间都发挥重要的作用，有很多问题都是我们需要去解决的，像包括一些地区性的问题，所以对于媒体来说如果我们能够增强媒体的繁荣和透明度会是非常有作用的。
主持人：周教授。
周戎：在过去的四十年当中，中国享受了非常快速的经济发展，是前所未有的经济发展，有数亿人摆脱了贫困，而且中国也开始帮助其他国家的人们来实现联合国可持续发展目标，摆脱贫困。中国不仅仅集全国之力来摆脱贫困，不仅仅致力于改变发展环境，尤其是贫困地区的发展环境，因为改变这种环境能够贡献更多，而且中国现在处在一个非常关键的发展时期，尤其是在减贫方面，在未来的两年当中，中国会完全的消除极度贫困。我想这能够为世界的减贫贡献75%的力量。
主持人：那么互联互通也是此次会议的主题之一，在您看来中巴两国媒体怎 Abrar先生。
Abrar：这是我想强调的主题，两国政府之间的关系很好，但是这种关系还没有完全的被转化为人民之间的良好关系，可能这其中有一部分原因是因为语言的障碍，这就是媒体需要去克服的一个问题，因为巴基斯坦的人们不学中文，中国才有很少的人去学乌尔都语，媒体就需要去弥合这种差距。但不幸的是媒体的合作还没有完全的去全面铺开，我现在也不太清楚我们受到的阻碍是什么，因为我们两国的关系是兄弟般的友谊，我们的友谊非常紧密，我们需要把这种紧密的友谊转化为媒体之间的良好关系，我们也需要把这种政府之间的良好关系转化为人民之间的友谊。这种紧密的联系对于我们来说很重要，所以媒体在这其中也发挥了重要的作用。为了实现这一目标我们不仅仅需要彼此的合作，来去消除那些负面宣传，我们也需要以现在的发展为基础进行进一步的发展，去发展我们之间的媒体合作，这是我们现在所迫切需要的东西。
主持人：周教授，您怎么样看待刚才Abrar先生所说的。
周戎：我们先进行一些联合的项目，一些合资的项目，以中巴经济走廊为基础，这样我们可以进一步采取一些政策。下一步我们可以进行一些媒体的联合培训，现在大部分的新闻都是积极的，但是同时也有一些负面的新闻，一些负面的宣传。但是如果我们有了联合媒体工具的这些危机管理措施的话，我们就不会让这些负面的新闻对于中巴关系产生过大的影响。我们也可以互换双方的一些积极的新闻，巴基斯坦的良好的积极的新闻需要在中国媒体上反映出来，而中国的这方面新闻也需要在巴基斯坦的媒体中反映出来，我们可以互换新闻，而不用从西方那边借鉴一些口径。
主持人：那我们来看一看VSH他们的问题，中国的领导人在经济发展和创新这边实现了非常好的成就，特别是在过去的二十年里面，那领导人在做这个工作的方面，他面临什么样的困难呢？周先生您先说一下。
周戎：首先我想跟大家讲一讲李克强总理，他在两会期间做了一个报告，政府工作报告。那他就提到了几点是非常重要的，其中他就说我们经济内生动力还不足，那这不是一个秘密，是公开表明的，然后他还说我们的创新能力还不够强，当然我们已经创造了很多的奇迹，但是创新还是不足。第三就是发展的效率还不是特别高，而且还提到一些中小企业它们的管理仍然是非常困难的，除此之外还有私营领域的投资增强，增长不够强劲，还有经济现在仍然面临着比较大的下行压力，还有减贫对我们来说仍然是艰巨的任务，我们还有两年任务非常难，非常艰巨，但是我们非常有信心，我们能够克服所有的万难。
主持人：您正在收看面对面“一带一路”，下面我们进入第二部分，数字经济。2018博鳌亚洲论坛期间，来自亚洲40个国家140余位主流媒体负责人，以及亚洲文化学者和有关方面代表300多人出席开幕式。与会59家中外媒体联合发表了《中外媒体关于共同推进"一带一路"新闻合作联盟建设的宣言》，表达了在新闻信息共享、联合采访、人员培训、媒体发展等方面深化交流合作的美好愿景，中外媒体共签署了9项合作协议。那巴基斯坦媒体在报道和宣传中国"一带一路"过程中，都有哪些亮点和经验呢？
Abrar：我们在报道“一带一路”和中巴经济走廊的时候，比如说现在有很多中国在巴基斯坦的项目，我们有很多积极的报道，所以我们必须要来学习怎么样避免一些负面的报道。因为中国的一些媒体，特别是一些中国英语的媒体，英语的报道，他们对于巴基斯坦的报道都是源于一些西方的媒体，比如说像路透社，那现在在巴基斯坦，我们非常希望中国媒体在报道的时候也能够多借鉴巴基斯坦当地的一些媒体，因为我们知道每次习近平主席去巴基斯坦或者其他领导人去巴基斯坦的时候，中国的官方媒体都会报道这些事项，但是除此之外我们还有很多巴基斯坦当地的媒体的一些报道，但是这些报道没有能被中国引进，没有被中国报道，所以我觉得中国读者读到一些关于巴基斯坦新闻的时候，有的时候就是一些负面的消息，所以我们也非常希望能够有更多的正面的消息，我们都知道中国的投资者他们对于巴基斯坦是非常好奇的，他们非常希望到巴基斯坦去投资，但是他们现在读到的一些新闻都是负面的，所以我们需要来告诉中国的一些听众和读者关于巴基斯坦一些积极的消息，告诉他们中国的投资者怎么在巴基斯坦投资，怎么样的成功，不仅是对巴基斯坦经济做出贡献，还要对他们自己国家的经济做出贡献，他们在巴基斯坦的生活非常好，巴基斯坦是非常友好的，是一个非常强的国家，并且非常有韧性，而且巴基斯坦也想走上发展的道路。
主持人：谢谢您的建议，非常有建设性。
Aslam：我们在这个互通的过程当中确实要确立一些积极的形象，因为媒体之间的关系需要进一步的提高，这样我们才能够有更积极的关系发展，谢谢。
Usman： 我们都觉得中巴经济走廊和“一带一路”对我们来说是非常好的一个经济发展机会，所以我们觉得我们应该互相合作，来应对我们关系的一些负面报道，特别是在社交媒体上。所以我们现在需要合作，来应对关于巴基斯坦和中国的负面报道，那这样做不仅会使中国和巴基斯坦得益，我们也能够汇集整个区域，汇集印度等国家，所以我们在报道的时候，我们要公布一些积极的正面的一些消息，正面的内容。
Abrar：我还想补充一点，刚刚我的同事提到了社交媒体，我们知道我们现在生活在一个社交媒体的时代，社交媒体它能够非常有作用，能够来帮助我们增强中巴关系，并且帮助我们避免负面的报道，来传播正面的报道，特别是对于“一带一路”而言和中巴经济走廊，社交媒体能够创造很多的契机，而且能够成为我们合作的一个引擎，所以我觉得社交媒体在我们的合作当中也是非常重要的。
主持人：谢谢，我们接下来来听一听VSH电视台想要问什么？中国的领导人认识到媒体的重要性，那么通过这次会议我们希望能够促进“一带一路”方面的合作，媒体的发展和个人的培训在这个很大的经济事业当中需要什么呢？
周戎：我想最重要的一个就是习近平主席的观点，不仅仅应当翻译成英文，还有其他一些国家的语言，我说的是传播宣传应当是容易被人接受的，而且容易被人理解的，尤其是对于巴基斯坦当地的用户和媒体，但是现在我觉得这还是一个问题，尤其是一些部门他们需要更多的关注结果，关注成果，关注宣传的成果，而不是说我们做了，我们传播出中国的声音，但是怎么样把这个中国的声音，或者怎么在这个过程当中承担起更大的作用，现在我们应当去使中国媒体讲述中国故事的这样一个方式是能够为巴基斯坦的读者，巴基斯坦的信息接受者所理解的，而且这也是需要通过两国之间的交流沟通所促进的，我想我们现在做的应当更多，也非常谢谢您的建议，谢谢。
主持人：您正在收看的是《面对面·一带一路》，下面进入第三部分，文化交融。楼兰国是中国西部的一个古代小国，国都楼兰城的遗址在今天中国新疆罗布泊西北岸，楼兰曾经为丝绸之路必经之地，现只存遗迹，接下来请看一个小片。
解说：关于丝绸之路的研究，是从一百年前发现楼兰开始的。楼兰是距今两千年前新疆罗布泊地区的一个弱小王国，在汉武帝用武力使丝绸之路具有了前所未有的生命力后，处在这条通道要冲地道的楼兰即成为了中国、波斯、印度、叙利亚和罗马帝国之间的贸易中转站。当年的楼兰驼铃悠悠，商贾不绝，一派七里十万家的繁荣景象。但到晋代以后，楼兰却突然从人们的视野中消失了，此后的古代史籍中再也找不到楼兰的任何记载，楼兰成为一个存在于后世模糊记忆里的传说。
解说：一千四百多年以后，那段即将消失的记忆忽又清晰起来，这完全得益于一次小小的偶然，这个偶然发生在一位瑞典人身上，1900年瑞典地理学家斯文赫定由维吾尔族向导奥尔德克带领，在罗布泊荒原孔雀河下游进行探险考查。在他们精疲力歇准备拔营回返时，发现丢失了一把坎土曼，这是他们在沙漠中挖水的唯一工具，向导听从斯文赫定的派遣，返回上一个宿营地去寻找，黄沙掩盖掉了所有的足迹，向导在迷途中鬼使神差般的闯进了一片古城的废墟。他捡起一件具有犍陀罗艺术风格的精美木雕，在历尽艰辛重新与探险队会合时，交给了斯文赫定。斯文赫定看着手中的木雕，敏感的意识到一个新的重大发现可能就在眼前，可是面对着几近枯竭的储备水，他终于决定暂时离开。
解说：第二年仍在这个向导的带领下，斯文赫定找到了那片废弃的古城，他不但挖出了大量的文书和装饰品，古城郊外一个融合希腊与印度艺术也称犍陀罗艺术风格的佛寺遗址也在他的坎土曼下重现天日，而更为重大的发现发生在第三年。当斯文赫定再次重返罗布荒漠时，在上次发掘的佛寺废墟东边数公里处，他发现了消失了十四个世纪的楼兰古城，楼兰之迷就这样被不经意的揭开了。
解说：80年后在中国考古者的手下楼兰美女的面纱被轻轻的揭开，1980年中日合拍《丝绸之路》时，在罗布泊地区的铁板河附近拍到了这具3800年前的女性干尸，一时轰动中外。时过25年，我们拍摄新丝绸之路时又在罗布泊地区的小河墓地拍到了另一位真正意义上的楼兰美女。这位静静的躺在棺木里被考古队员称之为小河公主的美丽女子，使丝绸之路的考古研究揭开了新的篇章。
主持人：如今虽然楼兰留下来的只是遗迹，对人们而言陌生而神秘，但在辉煌时期，它的确是丝绸之路上非常重要的一个城市。丝绸之路众多沿线国家中，您对哪个国家的文化印象深刻？为什么？
Abrar：我想在丝绸之路上，巴基斯坦是最令人印象深刻的一个国家，那是我的祖国。巴基斯坦是对于丝绸之路来说非常重要的，在古代就是如此。我们是互联互通的一个部分，不仅仅是对于这个“一带一路”倡议，而且在很多其他的案例当中也有着非常重要的地位。它连接起了东亚通往阿富汗，通往中东还有在远处的非洲，这是一个非常重要的节点，一个非常重要的席位，而且从西方也可以通过巴基斯坦连接起远东，所以从历史上讲，巴基斯坦对于像一些佛教还有其他的一些文化，都是通过巴基斯坦来传播到东方或者西方，这是一个重要的十字路口。我想说的是把中国和巴基斯坦，我们有着非常紧密的纽带，不仅仅是对于这个地区来说，对于西方和东方来说都是如此，我们可以连接起整个世界，所以如果我们继续往前发展，沿着习近平主席所指出的这个愿景继续往前发展的话，“一带一路”就会是关键。
周戎：如果我们在谈丝绸之路的话，那我们需要谈的是丝绸，它仅仅是一个符号，我们在这里需要强调的是丝绸之路的历史，它意味的就是整个世界的历史，丝绸之路它不仅仅带来的是繁荣，同时整个人类的历史其实就是一部丝绸之路的历史。中巴经济走廊是丝绸之路的一个旗舰项目，所以我想它能够使世界人口当中的40%获益，这是一个非常重要的项目，我们也需要更多的思考，而且有了这些基础设施的发展，人与人之间的交流沟通也会变得更加容易，往来也很快的速度，几个小时之内往来两个国家不再是一个梦想，所以我们需要更好的利用这个中巴经济走廊，还有“一带一路”倡议的建设来加快两国人民之间的发展。
主持人：是的，通过商旅也可以促进文化的发展。
主持人：Usman先生。
Usman：这是一个很有趣的问题，文化交流是非常重要的，我们有很多手工制作的产品，我们带来了中国。还有很多电视节目，我们可以进行一致，把中国的电影，影视节目翻译成乌尔都语，这样的一些文化交流，其实两国的电影行业来说都是能够从中获益的，而且中巴经济走廊其实也能够促进两国之间的关系的发展，而且还有两国的人民他们也在互相的通婚，所以我想我们也能够收获一些来自中国的礼物，甚至还有一些比如说奖学金，中国的一些学校为巴基斯坦的学生提供奖学金，这对于我们来说都是非常有益的，如果中国人民能够学会乌尔都语，那么就能够与我们成为一个家庭。我们是把彼此视为兄弟般的友谊，所以巴基斯坦人也非常欢迎中国人来到这里，中国人民对于巴基斯坦是非常友好的，我们非常高兴能够来到这里，我也非常希望我们能够继续更多的沟通交流，像今天这样的场合。
主持人：那我们看一看VSH电视台他们想要问的问题是什么？楼兰古国有着非常绚烂的历史，当时他们可能还给汉朝带来了一些威胁，除此之外最近还有一些报道，是关于木乃伊，还有在楼兰发现了一些历史遗迹，那能不能给我们介绍一下楼兰的历史。
周戎： 现在楼兰古国和新疆的若羌县的距离比较近，两千年以前当时有五万家庭，五千个家庭，但是这个楼兰古国最后是突然消失了，最近有些关于木乃伊的报道，所以我知道有些巴基斯坦人他们想去那个地方访问，那我们知道跟楼兰古国相关的是玄奘和班超两个人，因为他们通过楼兰去到了巴基斯坦，这是非常重要的，其中非常重要的一点是楼兰在巴基斯坦和中国之间，在我们的古代扮演着非常重要的角色，谢谢。
主持人：谢谢观看今天面对面“一带一路”的节目，咱们下次再会，谢谢。
（完）
