文字实录：

　　主持人：各位好，欢迎来到《面对面·一带一路》，我们的节目是由中国经济网和巴基斯坦新闻电视台联合出品，我是中国经济网的主持人zoon，欢迎今天的嘉宾巴基斯坦哈比卜银行驻中国总代表哈尼夫·汗先生、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员周戎教授。

　　我们来到节目的第一部分，热点新闻。

　　"一带一路"倡议在全球的热度不断升温，3月24日--26日，在北京举行的中国发展高层论坛上，来自全球的政界、商界人士认为，"一带一路"建设带来的机遇属于全世界。

　　同期采访：

　　北京大学光华管理学院院长 刘俏

　　“一带一路”本身不仅是投资，不仅是单纯的经济活动，它其实也是文化理念的交流，所以民心相通很重要。

　　三旦信息科技公司CEO 李新洲

　　如何和国外的不同种族的伙伴们建立起信任，其实这一定是在坚定我们自己的文化自信的基础上的，

　　娃哈哈集团董事长 宗庆后

　　我们中国企业也慢慢成长起来了，也建立了资本，也提高了技术水平，同时也是有很多的行业当中处于世界领先水平的。

　　澳大利亚前总理 陆克文

　　我认为中国可以做的是先了解已经在做的如亚投行。亚投行是出于中国的想法，目前为止非常成功，而且可靠，清洁，绿色。所以对一带一路来说可以采用相同的哲学，而且也要开发出一套行为规则。这是全球的优势，当然也是中国的优势，可以加强中国在全球的声誉。

　　天津中投投资发展集团董事长 余弘力

　　从现在来讲，“一带一路”建设，从我们的环境来讲，我们不光是“一带一路”基础设施的建设，同时我们也不能造成污染，对当地生态的建设我们也加入了很多的考虑，真正我们走出去以后，不能再带来生态污染。

　　主持人：在刚才的短片中，我们采访了北京大学光华管理学院院长刘俏，他强调"一带一路"建设要重视人才的培养，并且也在做这项工作，现场有些重量级嘉宾在发言中也提出，"一带一路"这一新动能要持续发力，需要解决好两个重要问题：一是资金融通的问题，二是人才培养的问题，二位是怎么看呢？

　　哈尼夫：那么有关融资方面，我们要看一下这个项目的本质是什么呢？我觉得它本质是和基础设施相关的，通常这样的基础设施的项目都是长期的，对于银行来讲，对于长期的项目它们所考虑的是如果要对长期的项目进行融资，银行它们要做很多仔细的研究、分析。

　　因此像中国比如说你们的开发银行，或者是其他的一些国家的金融机构，它们也参与了很多的项目。这些项目非常的重要，一方面是对一个特定的城市，或者是对国家，或者是一个特殊的乡镇非常的重要。而在这一方面呢，它们在中国各个地方都是有着非常丰富的经验。那么CBD它已经有很多的项目，它们的实施都非常的成功。因此CBD它们已经对我们的项目提出了融资，而且对于中国的进出口银行，它们也是在这方面有非常丰富的经验。我们所涉及到的是六十个国家和地区，因此我们需要做更多的工作来吸引投资人。而对于中国的CBD国家开发银行，他们也帮助我们来动员整合资金，之后对我们项目提出融资的举措。我觉得这种架构是非常成熟的，而对于其他的国家，它们也能够从这样的体系当中获利。

　　主持人：是的，我觉得这对于经济的转型也是非常重要的，周教授，您的想法是什么？

　　周戎：我们希望对于人才培养方面想说几句话，我觉得最重要的是一些特殊的教育和培训，那么刚才哈尼夫先生提到了我们发现有很多人，他们有一些非常好的潜力，但是需要参加某些特殊的培训。它不仅仅是包括了老师和学生，也包括了一些比如说不管是在中国还是巴基斯坦的培训，这样的话可能效果会更加好一些，我们也可以来学以致用。

　　比如说我们能够形成更加友好的培训和沟通，当然我们也希望有一些非常有经验的成功的教师团队，我觉得对于天津大学，我们现在刚好进行了合作。巴基斯坦有职业教育的培训机构，它们这些职业教育和中国的天津大学进行了合作。有了这样的合作，我觉得最重要的一点可以对学校的人才进行培训。是的，我们可以一块来进行这方面的努力。我觉得巴基斯坦的人才比中国的要更加的活跃，因为你们更乐衷于问问题，那么中国的人才只是来进行学习，他们可能并不侧重于太多的以实践为导向，我觉得这方面巴基斯坦有优势的。

　　主持人：是的，这确实是我们的财富，就像大家看到的视频，天津中投投资发展集团董事长余弘力在采访中，他特别提到中国企业在走出去过程中非常重视环保问题，而这应该也是当地百姓最关注的话题，二位如何看待环保的重要性呢？

　　哈尼夫：是的，那么在一些项目当中，我也曾经这么提到，比如说我们曾经讲到了生态系统，比如说海洋的生态系统，森林的生态系统等等，那么之前你也提到了港口，海港，我觉得在这一方面我们要保护海水，因为海洋的生物很多。另外我们也要确保比如说在陆上的环保，确保所有的区域的环境得到保护，这些项目我觉得通过我们各个项目团队的努力，他们是非常关注对环保的关注。这些都考虑到了项目的环境的影响，所以这点是很重要的，我们都应该要意识到这一点。

　　我们应该更多的关注未来，因为刚才我们提到的，现在我们越来越依靠技术，而且越来越多的新的技术被发明流向自动化，所以我们必须要有一个未来的思维角度，一个未来的心态。所以这个技术的发展是非常快的，所以这些项目应该与时俱进，并且应该更好的应对好的需求。

　　主持人：现在看看VSH电视台有什么样的问题？在您看来为什么，当我们提到“一带一路”负面消息，人们都应该接受呢？另外就“一带一路”这个国际合作方面，我们应该如何来看待？

　　主持人：周教授。

　　周戎：我觉得我们应该要关注一些重点，比如说为什么“一带一路”倡议和中巴经济走廊能够给我们受益，因为中巴经济走廊重点的关注这个基建设施的建设。这样的话我们就会需要很多建设的材料，并且也会推动很多其他行业的发展，并且也创造更多的就业机会。另外一点，我们之前很多次都说过，我们要做一些联合合作的纪录片，来更多的向人们展示中巴经济走廊这个项目，来共同合作，从正面的角度让人们了解中巴经济走廊，尤其是这些老百姓，他们其实是从中巴经济走廊项目当中受益的，所以我们必须要告诉他们要向他们展示项目究竟是在做什么，然后澄清一些谣言和一些假的消息。我觉得这个可能不是困难没有那么大的，我们首先必须要重点找到这些重点，要更多的让人们相互理解，并且了解到这个项目带来的益处。

　　主持人：现在看我们第二部分数字经济，合肥海关数据显示，2018年前两个月，安徽省对"一带一路"沿线国家进出口160亿元人民币，比去年同期增长21.6%。其中，出口115.9亿元，增长17%；进口44.1亿元，增长35.5%。

　　哈尼夫：所以贸易就是我们这些项目中所关注的一个焦点之一，其实不仅仅是与合肥，与其他很多地方，中国不同的贸易中心与这些“一带一路”沿线国家的贸易额都有着很大的增长，所以这个信号是非常的令人激动。这些终端的消费者是会从中受益的，因为这些国家都是相互比邻的。所以这种国与国之间的贸易成本是更低的，那么终端消费者能够获得更低廉的价格，所以能够使整个社会受益。

　　主持人：周教授您怎么看？

　　周戎：我们都知道“一带一路”倡议最终还是更多的是关于道路，关于路，关于基础设施建设。所以对于这个邻国来说，两国之间只要跨国国境就可以来进行贸易，我们现在有高速公路，尤其是在中国和欧洲之间，有这种中欧之间的货运，中欧货运将27个中国城市和欧洲城市联系在一起，所以这也是这种联通所带来的贸易的便利化。

　　第二个重要的事情，因为基础设施的建设，我们需要更多的重型机械，我们需要更多的建材，也需要更多的工程师，这也推动了贸易的发展。因为建设更多的铁路和公路，需要机械，需要服务，也需要建材。此外，这个服务业也更好的发展，更多的游客也会去到这些地区进行旅游。而这种人与人之间通过“一带一路”的交流也变得越来越活跃，所以安徽与“一带一路”的沿线国家有了很大的增长，比美国的贸易增长更多。之前中国与美国的贸易可能会更加便利一些，而现在由于“一带一路”倡议的发展。

　　主持人：从出口结构看，出口汽车8.2亿元；出口还有太阳能电池、液晶显示板、便携式自动数据处理设备等。进口方面，机电产品进口成倍增长，资源型产品及原材料进口需求增多，如铜矿砂及其精矿、煤、木薯干等普遍增长。那么你们如何看待这个进出口的增长趋势？

　　哈尼夫： 我们可以看到这些出口的都是很多附加值产品，而进口的更多的是到中国的是原材料，从其他国家进口的原材料在中国加工，然后再送回到这些国家，这是一个增加价值的过程。现在是很好的，但是在未来我们还要考虑建立附加值中心，在这些国家建立价值增加中心和工厂。是这些中国企业应该要考虑，不仅仅是从这些国家进口原材料到中国，然后在中国进行加工，然后再把它们运回去，卖回去。为什么不直接在这些国家建立工厂，就在这些原材料的原产地建厂，这样的话成本会更低。而这些产品的价格也会更加低廉一些，而所有的终端消费者会受益，而且这些国家也能够有更多的就业机会，并且有更多的培训。所以这是我们需要考虑的，并且要从这个角度来进行未来的规划。

　　主持人：这个确实是可以的，不仅是一个想法，同时也是一个双赢的想法，这就是双赢的例子。那么周教授，你怎么看？

　　周戎：当中国向外部打开它的大门，是七八年到现在是自从中国加入WTO之后，加入世贸组织之后，我们也吸引到了很多的国外投资。对于美国，也帮助我们来培养我们的人才，能够帮助我们进行一些技术的转让。虽然转让的不多，但确实是给我们进行了技术转让，正如哈尼夫先生之前所提到的，我们也建立起来中国和巴基斯坦的合资企业，我觉得我们现在可以用八十年代的经验帮助巴基斯坦，还有“一带一路”的各个国家和地区。

　　主持人：下面我们来看一下VSH电视台它们的关注点是什么？是的，有很多的产品会在两个国家来不断的通过经济走廊进行互换，那么对于这些产品和行业来说，怎么来进行促进呢？哈尼夫先生。

　　哈尼夫：我觉得越来越多，我们可以看到对于VSH电视台，还有中国的广播电台，电视台，那么它们都很关注，有一些项目它们已经完全启动了。像足球，我觉得它足以成为一个特殊的项目了，因为大家知道这个运动在全球非常的受欢迎，在中国也是如此。所以50%的足球都在巴基斯坦所生产，我们所生产的质量非常棒，因此我觉得对于媒体它们在这方面可以做很多工作，两国 的媒体它们可以告诉自己的民众，那么两国所生产的产品是什么。通过这样的话，可以进行交流。

　　周戎：是的，我觉得之前哈尼夫先生提到了像足球，或者是毛巾产业非常的成熟，那么巴基斯坦有一些最先进的产品，在全世界都是有竞争力的，中国可以在比如说巴基斯坦进行投资，而不是在中国建立起这方面的产业。通过这样做，我们就可以和巴基斯坦建立起合资企业，使得成本降低。同时也可以占据在全球的竞争力，而不是使用中国的企业在本国建立起类似足球厂，或者是毛巾生产厂。在将来您会看到对于这样的经济融合也是很重要的，我们可以思考一下，我们各自的优势在哪儿。还有什么样的平台像VSH电视台，或者像中经网可以使用这样很好的平台，能够通过平台把这样的理念来传播给民众

　　主持人：是的，我们涵盖了16亿人口，我觉得我们也可以通过这样的对话可以进行更加深入的对话。非常感谢各位的反馈，现在要进入到我们的第三部分，文化交融部分。

　　山西民间刺绣因其古老文化和地理条件的影响，显得率真、纯朴、热烈、犷野。尤其是作为鞋垫刺绣，是与人的生活相协调、相适应的。所以鞋垫刺绣它既是一种造型艺术，又是一种民间文化，下面请观看短片。

　　解说词：

　　在农耕时代的山西民间，“鞋垫”常常作为未婚女青年赠送未婚夫的礼物，常绣有福海无边、事事如意、莲花童子等图案花纹。而在山西一带的婚俗中，鞋垫也是新娘子最重要的嫁妆。新娘子一进门，就要将满满一包裹的鞋垫展开，铺在新床上，供参加婚礼的人们评论欣赏。如果鞋垫针脚细致，绣功出众，纹样又新鲜，人们就恭喜婆婆娶了个巧媳妇。因此在农耕时代的女孩， 13岁、14岁一订婚，当务之急就是到处纹新奇的花样、做耐看的鞋垫了。成年妇女为自己的家人制作鞋垫， 祈祷亲人们幸福平安。孩子满月、老人寿诞、婚丧嫁娶等等， 发生在村庄中的每件大事女人们都用花花绿绿的绣花鞋垫来展现她们的智慧， 表达她们的祝福。 

　　随着农耕社会的全面溃退，手工也逐渐淡出我们的日常起居，除了农村地区还偶有手工鞋垫以外，很少能够找到现有鞋垫的痕迹，但是作为中国传统文化的重要表达形式，为亲人做一双手工鞋垫却上升为人生礼仪的表征之一：千针万线织就而成的刺绣鞋垫，依然代表着满天满地的深情与爱意，依然是亲情、友情、恋情的最佳表达符号，依然是踏实与舒适的起步，因为当脚下垫着消灾去疾传统特色的鞋垫时，所有的憧憬都会在亲人的祝福中有一个完美的开始。

　　是的，我们刚才看了短片，这是关于山西鞋垫的刺绣，中国人用鞋垫还是很普遍的，请你们谈一谈，周老师请谈一谈用鞋垫的经历。

　　周戎：那么在中国注意到一点，尤其是在解放战争当中，有很多的妇女她们即将要结婚，但是她们的先生们要上战场，她们会来给自己的亲人用鞋垫做刺绣。现在在农村地方，这种习惯还是存在的，通过这样的刺绣能够展示出亲情。但是在城市当中很少使用了，我记得在巴基斯坦，我觉得我没有看到巴基斯坦人，他们使用鞋垫来互相送给对方。但是我知道巴基斯坦有很多鞋垫的销售，而且当地人使用鞋垫，尤其是女士们她们使用增高垫，这样的增高垫可能垫起来更加舒适。

　　主持人：哈尼夫先生，您是否注意到了这样的鞋垫，您是不是可以提一下。

　　哈尼夫：我们知道之前也提到了鞋垫可以作为嫁妆的部分，就是女孩即将要结婚了，把鞋垫作为嫁妆。在巴基斯坦我们也有这样的习惯，我们有很多的手工艺品，巴基斯坦有很多的手工艺产品，所以像鞋垫作为嫁妆这样的例子在巴基斯坦有类似的情况，我觉得以前是很普遍的，但是现在可能没有以前习俗的普遍了。

　　因为现在我们通过媒体了解到这样的习俗可能较少一些，在成婚之前女孩要准备自己的嫁妆，那么对于家庭他们也会做一些刺绣，他们会刺绣床单，或者是他们的枕头罩，女孩们会花很多的时间精力来进行刺绣，使得床单或者是枕套看起来非常的漂亮。之后把这样的刺绣就作为她的陪嫁了，而且这些女孩她们到了新家之后，也会使用自己的所带过去刺绣的嫁妆，每天都在使用，非常有意思。这种感觉很温馨，如果您从这个角度来考虑的话，是非常个性化的，有着非常个性化的感觉，而且对枕套，你每天都会使用，每天休息的时候你就会看到枕套和陪嫁。

　　主持人：我觉得这样的习俗非常的类似，对我来说我觉得我母亲这一代他们会喜欢某些比如说花卉或者图案，他们总是去寻找更新颖的图案，那么周教授。

　　周戎：我觉得这样的传统在过去是很普遍的，尤其是在贫穷的农村，比如说六七十年之前。对于年轻夫妇，他们现在是送给对方，比如说汽车，或者是买房子，就不再这么做了。或者是有一些手工艺品，手工艺品可能会用来比如说点缀一些其他的电视机，或者是家具，我觉得在未来可能有一些情况的变化，但是鞋垫现在就已经不普遍了，应该是不互换鞋垫了。

　　主持人：好的，谢谢，我们来看一下VSH电视台的主持人有什么提问？那么我们知道对于巴基斯坦，你们在有关刺绣方面也是有很大的产业，我们希望在之后参与的国家和地区，我们之后能够做什么样的促进工作呢，有什么潜力吗？

　　哈尼夫：是的，我觉得这个领域潜力很大，对于巴基斯坦还有临近的各个国家和地区，它们在手工艺品方面的文化是非常深远浓厚的，所以我觉得对于这样的产品，它们是多样性和丰富的，对于手工艺品，现在可能还没有很好的推广，只是在附近或者临近的地方，之后这些产品应该会被推广到不仅是巴基斯坦，还应该推广到邻国，我相信它们应该是很受欢迎的。怎么去做呢？我觉得可能举办展会，因为中国在举办展会方面有悠久的历史，通过展会我们也可以来达成很多的交易，展会在中国是非常众多的，能够展出丰富的产品。在中国国内或者是国外都可以举行类似的展会，我们一开始可以来展览这些产品，在巴基斯坦国内有了经验之后，他们就可以到别的国家展出了。

　　主持人：是的，我的觉得自由贸易区也是一个很好的平台，也能够展示我们的手工艺品。

　　周戎：我想再提一下，我们要保留我们传统的元素，另外也要来增加一些新的非常时尚的元素，比如说您知道对于京剧非常的流行，可是现在我们也要进行更多的改进，把它作为一种交响乐的融入。我们也有CD，VCD，各种各样丰富的渠道，在未来我们所要吸引的不仅仅是游客，他们去巴基斯坦来欣赏购买你们传统的刺绣，我觉得你们应该需要更广大的市场，应该把更多的元素融入到你们的手工艺品当中。

　　主持人：是的很棒，谢谢您哈尼夫先生，谢谢周教授，那么今天我们所谈论的是“一带一路”国际合作，还有我们当地手工艺品的潜力，那么谢谢各位。    

　　（完）